北宋铜雕母两枚

路人甲

不是想抓你文字上的语病，好心提醒，金属元素不会因为过了千百年，元素就会改变。
再说一遍，光谱仪测出来只是数据！

这是那一枚的检测数据？

便宜小店铺

当然是靖康，标准的古代工艺，看来你不懂X光谱

路人甲

如我所料，那表格测的是靖康！……你知道吗？那更糟糕，因为它漏陷了！看来便宜小店铺兄你不是很相信我！

看古钱真假时，上手或看图不外乎就是看钱文、锈色、铸工、铜质，只要有一个地方确定不对，那基本就可以往假的方向看！

1, 钱文：你这枚靖康在钱文表现就如13#亚高和19#Fenghe兄讲的，很明显没有靖康钱的味道，也没有宋钱钱文惯有的笔画清晰有力。
2, 锈色：看12#未清洗前的靖康钱图，再对照13#亚高出示的那枚，看出那里有问题吗？通常近千年生出来的铜锈，就算是薄锈也会有锈层的披覆，或铜锈结合尘土的结痂锈块，在锈色方面也会有一些色彩上的变化，而你这枚没有！有一定年代的到老铜锈质地很硬附着力也很强，因为古钱中常见的基本蓝、绿锈或红斑基本是从钱体铜质本身所增生出来，环境跟时间会诱发它氧化的程度或速度。类似这样的铜绿或蓝锈是非常难用外力刮除，这种由内向外生出来的所谓腐蚀锈，若施以外力硬刮(或剔除)底板会出现凹坑，若用弱酸或弱碱溶剂去泡洗通常这种锈不会完全融解殆尽，而且原锈还会因而变色，变成灰白、灰银或发红甚至变黑(视锈的性质)。再看那12#未洗图，那样的锈色对吗？其铜绿锈锈色分布均匀且不自然，外廓锈色暗黑绿与地张锈色不同且又不合逻辑的露铜，地张(钱肉)中的锈色白绿中参杂着粉粉泛白的斑点，锈层薄而浅，字口笔划之间沾染着不知道是泥土还是黄斑，整个锈色黄斑看起来极度尴尬……，就像是浸泡某种氧化剂所催化出来的快速假锈，这种锈色状态是假古钱中常见的一种伪锈，这种锈通常很浮且附着力差，有时用手指在上面搓磨一下还会掉色漏铜。另一种假古钱的伪锈则多是用硬化胶质黏剂调色出来的假锈色，其附着力时有强弱，但质通常偏软或易脆易剥落。你这枚靖康未洗之前就属于前者。再来看11#被你用药粉洗过后的币图，那残留的黄斑应该不是泥土，泥巴尘土泡过酸碱溶剂后通常会溶解或脱离，那黄班应该是假锈被溶解后残留的化学合成物质。
3, 铸工：宋钱的外廓廓缘与内廓通常表现得很平整，且穿口也都很利落，不太会有流铜问题，就算有也多是出土的泥土锈，或筒子钱堆积的沉积铜锈所致。你的钱图已清楚显示该平的地方不平，不该有流铜的地方却流铜。
4, 铜质：看铜质是上手实战经验，有点属于个人主、客观因素，这里就不谈这种飘渺的问题，但用仪器检测后，数据会说话，以下就你测出来的数据值做分析。古钱用光谱检测数据时不要只看元素，金属成份与各成份含量百分比才是玄机。您这表格所显示出来的数据值，第一个铜(Cu)就明显不符合宋代炼铜在铜水中所含的比例。这已可先证明该受测物在年代上绝对到不了宋代。你知道铜含量若达89%以上，其色泽就会呈现红色，而这种铜就是所谓的红铜。没记错的话，中国古钱开始有真正红铜质的铸钱应是清乾隆时期(1736年～1796年)的新疆红钱！那姑且暂时把你这枚靖康看成是清仿宋的老仿钱好了……！可是你数据上的铜含量又高达95.6026%……！这种接近纯铜含量值只有近代利用电解方式的炼铜技术才做的到。简单说；距今近千年的北宋时期，在铜矿的开采与冶炼铜的技术水平上，是做不到将铜矿提纯至95.6026%……的含铜量。另外宋铜钱成份中，铁(Fe)、铅(Pb)、锌(Zn)、锡(Sn)含量会比较高，尤其是铁、铅，这部份你测出来的数值低很多。

至于雕母……！真的很想听你解释它如何是雕母？
就我对清代对雕母钱的认识；雕母钱又称祖钱，是铸钱当局上呈经批准后用来铸造母钱之用。通常所谓的雕母钱铜质精良，钱文字迹深邃雕工犀利，从细节可以看出一笔一划凿刻的痕迹，且每个字都十分的清楚而不存在任何粘连和模糊，钱文笔划也会比流通的同版子钱币还要窄，如今所见的开门清代雕母钱也确实是这样，整体制作精美。以上是古钱泉界对清代雕母钱的形容与解释。我想用清代雕母钱来比照宋代雕母说似乎不合适，因为宋代雕母一直没有确切发现有实物出土可供参考研究，这使得宋代的雕母说一直被绘声绘影被拿来文章。那么就来搞清楚雕母钱存在的目的，用排序方式指出清雕母钱的用处；雕母→母钱→子钱。这里要先强调的是；清代铸钱是采砂模浇注铸钱，所以必须用到雕母或母钱用来制作子钱。而宋钱多是使用钱范铸钱……，从出土的钱范来看；钱范分有母范(或称-模)和子范(或称-范)两种。母范用以翻制子范(如陶子范可用铜母范在半干的土坯上压印)，钱文阳文正书，材质多为铜或石。子范是直接用来铸造钱币，钱文阴文反书，范面开沟漕以便灌注铜水铸钱，钱范材质通常有铜、铁、土或滑石等。此外有些古钱研究学者认为有关钱范可能存在另一种用以翻制母范的钱范，其被称为原母或祖范，其钱文阴文反书，但尚未有实物发现。从上面对钱范的解释，照理说用钱范的方式铸钱应该不会用到所谓的雕母钱，因为不须要。因钱范的不同使钱币有版别之分。钱范的制造技术水平也使钱币的质量、美观、细致度，优于使用砂模铸的钱。您看那汉代的五珠钱、唐代的开元、乃至北宋的崇宁大观，个个都比清代铸钱字口还要好，品质还要高。简单说就是用钱范做出来的铜钱，会比砂模的质量来的细致，但那种细致度不会是雕母。宋代有没有雕母钱我无法也不敢下论，但至少现在还没见过一没真的出现。以上是对宋钱雕母的看法。虽说科学的论证可以大胆假设小心求证，但钱币的考古讲求实事求是，也就是证据，在没有确切实物出土前，一切的忆测讨论都只是一家之词。

因为你说我不懂X光谱，所以这段特别跟你聊X光谱仪！光谱仪有很多种，原理基础有光谱、质谱、能谱、波谱四大类，其依不同光学工作原理有不同的仪器名称，这种用在检测成份的光学仪器都可叫光谱仪、或分光仪、或频谱仪。市售商用型光谱仪比较常见的有红外线光谱仪(FTIR/NIR)、紫外线光谱仪(UV)、X光绕射光谱仪(XRF/XRD)三种，你一直强调的X光谱仪说的大概是第三种，一般若只是单纯看水质，矿石或金属含量成份，用FTIR/NIR(红外线)或UV(紫外光)或手持式X射线(X-ray)就够了。比较专业帮人鉴识宝石或古董文玩顶多会使用到XRF这种桌机型就足够应付了，而电子制造业、化工、生医的品保室、检验室比较会用到高阶的XRD机种。我公司刚好有两台，一台X-ray在原物料的仓库办公室，另一台ICP-OES/AES (电感耦合等离子发射光谱仪)在品保检验室。这种光学仪器使用很简单，只要看的懂字的人都会用，它难的是检测结果的数据或看曲线图谱的分析。

约2003年左右曾在网络上写过一篇有关光谱检测仪在文玩古物的运用。我挑出其中几段跟检测钱币有关的内容。

光谱仪在古钱、铜镜、青铜器，甚至瓷器、书画、工艺品等古董文玩这方面的运用。非破坏性的光谱仪在检测时，在操作时必须对受测物品表上几个特定位置做量测采检，探测的位置越多，平均出来的数据越精确，对后续分析的判断就越准确。通常用光谱仪检验古钱或青铜器物时，因这类古物表上面几乎都会有铜锈、泥土、尘土污渍、传世包浆、或有机微生物(霉菌)等等，所以必须选择在表面几处特定位置做测量，例如不同锈色区域或漏铜的位置是必须的，必要时在古钱的币边、或青铜器物底部、或不显眼处的地方开窗也是必要的，然后再量测这几处成份的物质及含量值。通常会以露铜或开窗处的成份数据做主要的参考值，主要参考值的数据出来后，要先判断与年代或朝代所炼出的铜质成份接近或符不符合？至于到代铜质成份含量的基准数据值，则最好先取得自预先检测的同年代、同时期或同性质、且一眼大开门的铜钱或器物。之后再对比其它位置的成份百分比数据，然后经多方交插分析该器物表面铜锈成份与其金属含量的对应关系，必要时受测对象上表面泥土、污渍的成份数据也可以当参考，并依此分析是否合乎是该铜质所生出的铜锈是天然氧化锈，又或是用合成的化学氧化药剂所泡出的速成假锈，最后才能做出看真假的结果。

对于高仿或精仿的古文物器物，在一时难以辨识真假，或高价值的古董文物，或遇到专家或藏家在买卖有看法不一时，才有必要用这些仪器设备检验来加以左证，不开门的东西是不必浪费时间或金钱去走这一步。

对于用光学仪器在古钱或青铜器物的运用；用光谱仪器来检验受测的器物的金属元素及含量时，若成份组成不对，或得出的数据(也就是物质成份含量比)不符合该年代的冶金技术，或同时期器物成份含量比例时，那对于该器物的真伪争议就可以不用继续下去。

用非破坏性的光学仪器检测钱币会有一些盲点，例如；在机制币上，那些镀金、镀银在仪器测出来的数据上就会显示高含量的金或银的成份，而某些银元币面上有修补、大面积的绿琇，或墨戳朱砂字，若光束打的位置不对，则会有很大的误差。在有一定年代的古钱或青铜器量测时，须先对该器物的材质，锈色层次、结锈的状态，该物的历史背景、制作工艺、甚至风俗文化……等等相关知识，都要有一定程度的涉略与了解。之后才是使用仪器检验来加以左证。最后用科学的数据分析、结合历史工艺技术的推测，与人文史料等相关知识，才能更精准判断出真假的可能。

※所以在16#第六段倒数第二行才如此提醒你，它只是个数据！此文下半段够你拿去吊打那些在网络上刊登标榜帮人鉴定，或某些专门诱骗上门花钱鉴定古玩文物的不良鉴定公司！

便宜小店铺

我说你什么好，你几乎自成一派，但你知不知道西周时铜就能冶炼到百分之九十八了。你可以去知网查一下资料，你可以在知网搜一下（中国历代“黄铜”考释，和北宋铜钱化学成分剖析）然后把我的钱币的杂质成分跟数据表比对，看一下是否在范围内

路人甲

便[pián]……兄！

说实在，你几次的回文内容中有些话就多了，我可没对你个人做什么人身批评！那可不代表我就不会喔！像是；不要跟国宝帮宝宝一样整天活在自己的幻想世界……！类似这样的话我也很会说！又例如；战场上短兵相接，你以为向对方喊话……别过来，我有手雷能炸死你个稀巴烂，……然后对方就会怕了？殊不知人家后面有大炮坦克飞机等着……。你看看，像这种话就多了！维护首席论坛的学术研究讨论气氛跟维护世界合平很难吗？

论泉讲究引经据典，而且内容要经的起检验，不能几句话就想晃点过去，这样太弱了。你应该以你所知的泉识与知识，用论述表达不认同的观点来反驳我。你怎么会叫我自己上网找"你说的"资料或证据呢？现在自媒体时代，任何人都可以上网PO出自己的文章或影片，网络上专题讨论带风向的文章一堆，其中有些内容一看就是抄人家学术研究成果的容也不标出处，不然就是没经实证东拼西凑而以篇概全的内容。还有网上找资料不要只看标题或只看其中一个段落的叙述，那会在收藏求知的道路上迷路。

话说我还真不知道西周时期就能将开采出来的铜矿冶炼到98%……！这是你说的？还是听说的？……你若懒得先过滤内容也无访，反正复制转贴很简单，你要不把～西周铜矿冶炼到98%....的文章、及中国历代"黄铜"考释、北宋铜钱化学成分剖析，文章内容给贴上来，如果说篇幅太长，你就选择与之有关有完整论述的段落贴上来。由其是那文章里钱币的杂质成分表，如果是屏幕拍摄，记得文字要清析！

还有；我有个疑问，看你那数据排序，该表项次应该有24项的成份分析，图表少了第1～10项的明细，那前10项测出了什么东西？我不小把表格上第11～24项百分比的数据给加总了一下，发现总合怎么会超过100%勒？

Cu铜95.6026+ Zn锌0.1000+Fe铁0.2984+Pb铅3.0425+Bi铋0.2522+Hb钨0.0421+As鉮0.0506+Cr铬0.0055+Co钴MD+Ag银0.0104+Sb锑1.3202+Ni镍0.6415+Mn锰0.0250+？？0.0152=101.4062%

西周距今约三千年，从各地区省级博物馆馆藏所展示过的西周出土器皿，都是青铜器，我还真没见过有西周……乃至北宋期间，有出土过"红铜"质的器皿或铜钱！

全球著名的科学期刊杂志《Science》曾报导，在大自然中，铜矿存在地质矿脉岩石中的含量通常不超过1%。现今在铜矿的开采，矿质中的铜含量要在0.4%以上，才俱商业开采价值与冶炼。您觉得距今近千年以前的北宋朝、或更早以前的古人，有这个技术能将铜矿精炼到89%以上吗？

就讲唐宋时期的炼铜：

汉唐至宋代炼铜技术分有水法炼铜和火法炼铜两种，火法炼铜这里就不解释请自行科普，跟宋代炼铜有关的是水法炼铜法。唐代后期利用此水法炼铜得到利用后，到宋代时期应用最为广泛。在西汉《淮南万毕术》中记载：「白青得铁则化为铜」，又北宋科学家沈括所著的《梦溪笔谈》里有这么一段话：「信州铅山县有苦泉，流以为涧，挹其水熬之，则成胆矾，烹胆矾则成铜，熬胆矾铁釜，久之亦化为铜」。这里的胆矾就是古代的黄铜矿，是一种铜铁硫化物(CuFeS2)，这种铜矿石在矿物学上叫硫酸铜矿(CuSO4.5H2O)或是水硫酸铜矿(CuSO45H2O)，它是一种具有水溶性蓝或绿色的硫酸铜晶体，由于其易溶解性，通常存在于铜矿床的晚期氧化区所以开采方便。对于水法炼铜，用白话文兼科学的解释就是指；冶炼初期，硫酸铜从溶液中结晶出来，再入炉冶炼。在大自然里，铜不会单独存在矿石中，它通常会伴生一些其它金属，例如金、银、铁、锌、铅、锡、锰…等物。所以古人在炼铜时，为了将铜水中一些高价值金属先滤出，或是把杂质滤除，会在过程中加入一些其它矿物做为催化剂，藉此提高铜的纯度。具体的做法是在铜水中加入铅矿会或是煤灰木炭，加入这些催化物可以使铜水中的硫酸铜、硫酸亚铁等，会先因铁、锡等分解成氧化亚铜、氧化亚铁等氧化物，氧化亚铜后期会反应还原成铜，最后氧化亚铁再与铜分离。例如加入煤灰木炭可将铜水中较轻的杂质浮在表层以利滤除。加入的铅则一方面可以提炼出铜中的少量银，另一方面可以沉淀滤出杂质。因为不同金属在会有比重差的关系，使的在炼炉内的铜水，浮在最上层表面多会是一些非金属物质烧结后的炉渣，依序为比重较轻的铁锌锡铜水，再来是银铜水、最底层为则为铅铜水。如此已经先解答出三个与铸钱有关的讯息：一是为何唐、宋的铸钱中，会发现有含有银质或含较高成份的铅铁锌锡等质地，的铁钱、白铜钱或银铜钱。二是为何唐、宋铜钱经千百年时间在不同的储存环境氧化出土后，表体铜锈上经常会伴生有因铁、铅或锌、锡等金属的氧化物或非铜金属氧化锈。三是宋代炼铜技术水平还达不到将铜提纯至接近、甚至达89%(或者更低)以上的纯度。

便宜小店铺

你不用回复了，你不信拉倒，我最后回复一下你我在知网查的西周青铜，成分表

路人甲

怎又横空出世的从那找来的"样品检测编号"表？那不是西周青铜成分表吧，这样也要乎弄！帖子又不是只有你我两人在看，看你头像上方查看的数字一直在增加，那表示有人关注，得考虑其它有在看你这帖子的人才是！既然你说不信可以拉倒，那我就要拉倒啰！……这帖子我帮你做END好了！

我硬盘里存有几篇宋钱相关研究文章，在24#要我去知网找的应该就是<北宋铜钱化学成分剖析及夹锡钱初探>与<中国历代"黄铜"考释>这两篇吧！

<北宋铜钱金属成份分析> 发表于1985年《中国钱币》期刊 第三期 作者：戴志强先生。

<北宋铜钱化学成分剖析及夹锡钱初探> 发表于1986年《自然科学史研究》期刊 第五卷 第三期，作者是 中国科学研究院 自然科学史研究所 研究员：华觉明先生与张宏礼先生 与北京大学 赵匡华教授。

另外；北京大学赵匡华教授在1987年《自然科学史研究》期刊杂志另有发表一篇<中国历代"黄铜"考释>。

上述前三篇虽然发表距今时间有点远，但几位作者在学术上都有一定的地位，尤其前两篇在实测数据后的研究上很全面，是对宋代铜钱研究方面不可多得的好文章。

<北宋铜钱化学成分剖析及夹锡钱初探>的研究除了实测193枚北宋铜钱，其内容也参考了<北宋铜钱金属成份分析>的研究成果文。这两篇论文在论述方面虽然稍有差异，但内容都在宋钱发展研究的主轴上，而且两篇实测所得的宋钱成份数据值是相近的。<北宋铜钱化学成分剖析及夹锡钱初探>实测了北宋(自公元960年～1125年)年间共31个年号钱，其中包含各年号中的版式，共计193枚，可惜并未包括北宋最后一个皇帝宋钦宗(赵桓)于公元1125年之后所铸的靖康通宝，但做为北宋最后发行的一枚靖康通宝钱，我想该铜钱中的成份应该也差不多。

以下资料来源：<北宋铜钱化学成分剖析及夹锡钱初探>P.238、P.241。因篇幅与单页图檔过大，有裁剪只贴重点，看红线就可以。

※这样您还坚持宋钱中的铜有超过95%的吗！似乎80%都不到！

霸泉

被标题吸引进来的，虽然颠覆了我二十几年来对古钱币铸造工艺的认知，但我还是相信楼主的观点是正确的，真理永远掌握在少数人手中，楼主我支持你 ~！

亚高

霸泉 发表于 2020-12-20 17:33
被标题吸引进来的，虽然颠覆了我二十几年来对古钱币铸造工艺的认知，但我还是相信楼主的观点是正确的，真理 ...

这一路给带的

samecat

有意思，其他我不太清楚，但这两点我知道，1，x光机确实只能看是否修补和裂。2，宋币金属成分怎么样不知道，但把古币融了重铸造假，实在太简单不过，老祖宗常用，所以光谱仪也说明不了什么问题。楼主的现代化证据好像说明不了什么问题。

便宜小店铺

重熔会氧化损耗起一系列复杂反应，不信你可以自己实验一下

0123456789

大师或许可找一枚大开门的母钱和一枚同模的子钱出来,同样去做和雕母钱一样的金属成分等等分析,或许能直接或间接地支持你的标题。来场宋朝雕母钱,母钱和流通子钱币的三国演义。

庄主

哈哈，这么精彩的帖子竟然刚刚看到
我特别佩服路人甲兄耐心细致、内容翔实的分析，大赞

chenming76

光谱仪测的仅仅是金属成分比例，并不能告诉你是古代的还是现代的，钱是真是假。如用了北宋铜钱为原料，作的假钱，金属成份是一样的。

Fenghe

chenming76 发表于 2020-12-30 12:56
光谱仪测的仅仅是金属成分比例，并不能告诉你是古代的还是现代的，钱是真是假。如用了北宋铜钱为原料，作的 ...

最简单了，听声

啸傲人生

国宝帮！按照那种崇宁通 我手里全是吊模~~~ 可我从来不当回事

便宜小店铺

差点忘了崇宁，该崇宁含铜百分之九十四，跟靖康相差不大

0123456789

鲜红壳锈应是在相对讲干燥环境下经过一段相对比较长时间产生的,可以肯定的是不是所谓小鲜肉红铜,肉质有种"粒子"色。单就图片上纯正红锈色看含铜量高。