【讨论】中华苏维埃五分（连岛）

大清上尉

盖朵gator

您想跟大家讨论这枚币的哪方面？

大清上尉

盖朵gator 发表于 2023-9-12 09:54
您想跟大家讨论这枚币的哪方面？

版主好，昨天看到的，p盒带分，个人存疑。。。

专玩铜元azxwyz

这类东西上手的很少，仅收藏到一枚品相一般可惜也在一零年的火灾中逝去。坐下听课？

路人甲

大清上尉 发表于 2023-9-13 09:16
版主好，昨天看到的，p盒带分，个人存疑。。。

大清上尉兄能具体指出存疑处吗？

先说个人看法，我不熟悉也不懂这苏维埃这品种铜元，单纯从图照来看并没觉得有什么问题，当然P盒的加持确实有影响我对真伪的看法，因为相对藏家看走眼的机率，P盒出错的概率显然低很多！

大清上尉

此版真品:

大清上尉

已经确认的赝品：

大清上尉

真品：

赝品：




疑似赝品：

大清上尉

大清上尉

路人甲 发表于 2023-9-21 16:37
大清上尉兄能具体指出存疑处吗？

先说个人看法，我不熟悉也不懂这苏维埃这品种铜元，单纯从图照来看并没 ...

此币成交连平台费用八千左右，今晚去收藏连接看时已经被删除。。。

路人甲

回复前特别做功课翻阅了几本铜元分版书，大清上尉兄您主帖讨论的那枚看起来似乎不是「连岛版」，它好像是「套岛 异版」(右边麦穗6麦粒)。从其它开门实物来看，这“右边麦穗6麦粒异版”并不只有套岛这个版式独有，远岛及其它也偶见有此配法，然而一般铜元书谱并没做这方面说明。

再深入的聊，铜元书谱对「苏维埃五分」列有五版(连岛、套岛、套岛异版、远岛、无岛)，但这只是一般铜元分版分类书在正配面以“岛”的这特征去做大体上的区分，这并不能完全展现实际存世的所有版别。若是因修模变化及背配面的版式特征差异，再加上五个版正、反币币模互相搭配，实际上是会再延伸出更多版式。大多铜元分版书谱没这样做细分是对的，我想书谱的编辑者应该知道，版别若要较真起来是很复杂的科目，况且版别分的太细只会让铜元集版收藏变的很复杂、很难玩。

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而PCGS官方御用版式参考书《中国近代机制币目录》或《克劳斯世界流通硬币大全》却不完全是从“岛”的特征去分版，它只分四个版号；Y-507 Plain Edge(平边)、Y-507.1 Reeded Edge(齿边)、Y-507.1 w/o Island(无岛)、Y-507aFantasy Restrike(后铸)。

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进主题，若按照大清上尉兄您这思路，那下面这两枚大概也会被放在存疑品的行列！

关于您存疑问题我是这么看；从中华苏维埃铜币铸造时代背景来看(1932-1934)，当时红军从缴获造币设备及材料而去铸币，但因开办条件艰苦，操作程序也较为落后，币品会有质量不佳的也能说的过去。

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再看那黔、川地区，军阀时期的马兰币(1921-1930)，解放前公私合铸的贵州铜元(1949)，以及省局官铸的铜元，也见有这种「设计元素细化(减少)和丢失(损失)」(Thinningand Loss of Design Elements)的铸币品质问题。再从「铸币瑕疵」层面来看，造成这种“币边局部弱打”(设计元素丢失)，大多是「毛坯错误」(PlanchetErrors)，也就是币胚厚薄不均引起，也有可能是「消除细节模具磨损」(Detail-Erasing Die Wear)，或「设计吞噬模具磨损」(Design-DevouringDie Wear)，而导致币面设计元素丢失。

大清上尉

回路人兄：你贴出的pc公司AU58图片和我目前讨论的竟然是同一图片，但给出的分数不同，这是我感到错愕。如果需要，我可私下给你查询号（考虑尊重藏友隐私抹去了盒号）：

大清上尉

请路兄比较看看：

大清上尉

我不敢确认所讨论的就是赝品，但带有这样同模伤的东西我是绝不上手的。。。

大清上尉

至于路兄说的连岛或者套岛就不再讨论了，因为咱们讨论的是同一版（包括赝品）。。。

大清上尉

如果冒犯到相关藏友，请指示，我会立即删图或者删帖。。。

大清上尉

大清上尉 发表于 2023-9-21 20:50
此版真品:

路人甲

※更正；图片编辑时把分数标错，是AU-55BN。

应该可放心借图讨论问题吧！我们的出发点是正向的，与一些纯拿它人币图，想得到免费鉴定的人不同，否则早就会有人制止，更何况我们讨论的是在官网都能查看的鉴定盒币。

用「同模伤」看真假的问题，首席已有几篇帖子讨论多次，我也曾在几则帖子底下提出不同看法，但原意却总会被曲解，把我的论述放错重点。我只想说「同模(痕)伤」是制币(冲压)过程会存在的铸币瑕疵，不管是真(币)品还是伪(币)品，它都可能会发生。

我认为铜元收藏一定要在些许程度上先认识版别，因为我们可以从研究版别变(演)化，知道当时制(压)币可能存在或发生的情(状)况。再来是一定要深入去了解造币所有流程，包括币模制作方式与环节，因为一切的真(币)品伪(币)品，都是从模具作业开始。最后就是知悉铸造的历史背景，不同年代不同铸局会有不同的币样风格，那是仿造者学不来的，所以高仿币总是会只能用包浆(或假锈)来掩饰。最后这点也突显了硬币收藏对品相要求的重要性。

同意大清上尉兄正确的收藏观念，不认同的东西避开就对了，毕竟花钱不能找罪受！