徐世昌記念幣的發行,到底是記念啥咪碗膏?

gogolf

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            謝謝各位補充許多資料..其中多加一位Prof.P.M.ROXBY...就是Percy Maude Roxby[1880-1947]教授...他主持的利物浦大學地理系成為民國地理學的中心之一,為中國培養了以林超為代表的一批地理學家。羅士培在中國地理研究、中國地理學國際化以及中國地理學人才培養方面都甚有成就,是民國地理學書寫中不可或缺的人物.

            1921年8月,美英加三國教會組團前來中國進行6個月的教會教育考察,羅士培再以基督教教育委員會委員的身份,二度來華,進行教會大學與中學之間,以及教會學校與政府教育制度間的調節工作。在中國期間,羅士培一行在燕京大學校長司徒雷登[John Leighton Stuart]帶領下,在華北和華中各地廣泛考察教育,並發表講演.1921年9月在協和醫院落落基典礼也被邀請之一.



            如果從那個年代之大格局下來看.以【改革近代化】與【祝壽】二者之比較下,还是以突出協和医院的近代化為強勢,何況祝寿並不是70或80歲大寿諸例,又從不同角度去看當時1921進門之相片,再加上被雕刻的名字多是在協和医院工作者,故我还是覺得是以協和醫院之宮廷式建築物為本而作的記念幣.

迷中迷

協和醫學院 vs.懷仁堂

來自洛克菲勒基金會二張建成時的檔案照，廣角及門口

進門處台階三級

網路截圖，近年來情景

迷中迷

“仁壽同登＂

  及全景圖

迷中迷

懷仁堂，找不出幾張清晰大圖，但還是可以看出結構與紀念章的圖景是不同的

gogolf

.而懷仁堂的進入有三面帖式之門..屋簷上有8獸..此與協和医院之5獸不同...……...

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正面看更似一个‘’商‘’字。

亚高

迷中迷 发表于 2020-6-18 09:12
協和醫學院 vs.懷仁堂
來自洛克菲勒基金會二張建成時的檔案照，廣角及門口進門處台階三級
網路截圖，近年 ...

往来无白丁。
谢谢曾老师和孙老师的补充。

新羽

感谢各位前辈提供详实的影像资料。
但是我还是有一事不明，看了论坛上贴的照片，又在互联网上搜索了关于北京协和医院的各自图片，发现协和医院的脊兽为三只，并不是该徐世昌纪念币上的五只脊兽，另有一只垂兽和套兽，并在套兽上悬有风铃。
脊兽共有十只，分别是龙、凤、狮子、天马、海马、狻猊、押鱼、獬豸、斗牛、行什。根据故宫的建制，只有太和殿有十只脊兽，乾清宫、中和殿、保和殿为九只，坤宁宫为7只，其余东西六宫大部分为5只，某些配殿为3只。一般脊兽的数量会按3、5、7、9只单数出现，等级越高脊兽数量越多；另在脊兽最前端会有一位骑凤仙人。
从第二十二楼前辈所示协和医院类似角度照片上看，其一条脊上的脊兽数为3只外加前端骑凤仙人一位，末端垂兽；但该枚徐世昌纪念币上为五只脊兽外加垂兽和套兽，并在套兽上悬有风铃。
中国传统文化对等级制度是有非常明确的界定的，而脊兽的数量代表地位的高低。按照我个人的理解，如果币中的建筑为协和医院，应该不太会在脊兽的数量上产生歧义。
另中国民间有种说法叫五脊六兽，在民间多为达官贵人或家财万贯的人所用。一般排列三只脊兽，前端有骑凤仙人，后有这种硬山式建筑通常只有前侧两条垂脊有兽，故一共为六兽。根据照片所示，协和医院脊兽的排列貌似更类似于这种五脊六兽。

古泉王子

需要多论证

gogolf

看來協和醫院是中西方合併之建築物,..因為材物之不同,西方長期以來是以石頭或鋼泥為主,傳统東方建築是以木頭為構架,而協和醫院之構架是西方式,外表及進面地方以東方建築物上的形如飄風的飛檐翼角為配乘，其傳神的寫意性很有的藝術***和心理感染力。所以要求符合古典之東方傳統之表值是不可能,何況時代之變化與設計建築審美觀也会变的.在此銀幣只討論画像背景是懷仁堂或協和醫院,那一种較為相似,再加上22-30年代大格局下之近代改造化的思维去推理...….

新羽

gogolf 发表于 2020-6-18 20:21
看來協和醫院是中西方合併之建築物,..因為材物之不同,西方長期以來是以石頭或鋼泥為主,傳统東方建築是以木 ...

感谢前辈耐心的讲解，让晚辈又多了一种考虑问题的角度。
在欣赏钱币之余，能和同好（特别是前辈们）一起围绕着共同一个话题讨论，并且得到很多提点和启示，让晚辈这个新人幸福感感倍增。
感恩~

亚高

新羽 发表于 2020-6-18 21:59
感谢前辈耐心的讲解，让晚辈又多了一种考虑问题的角度。
在欣赏钱币之余，能和同好（特别是前辈们）一起 ...

在缺少准确的资料佐证的情况下，大胆假设、小心求证是唯一的方法了，我觉得只要逻辑合理，都可以拿来讨论，这种思维方法的介入，应该会促进大家看待问题的方式。

迷中迷

誠如前輩所言，重點是“只討論画像背景是懷仁堂或協和醫院＂。由章面雕刻最明顯的是有台階及欄杆，其次就是飛簷形式，協和醫學院的建築主體外有迴廊(走廊)，懷仁堂沒有，所以基本設計不同。圖案主題是協和醫學院，在我來說已無疑問，只是如何取得更具體的相關文獻。

小洛克菲勒在落成典禮與基金會董事等主要人士的合照，就是在走廊上拍的。那位是出錢出力的慈心大金主？很容易辨認，持帽著深色西服的那位，想必都是事先考慮、攝影師現場再安排的。

迷中迷

協和醫學院建造始末，有關史料非常多，尤其是外文方面。建築在中國，外國文獻反而多的原因很簡單：這是由加拿大出生的建築師赫西(Harry H. Hussey, 1882-1967)設計，許多YMCA/YWCA都由其(及合夥人)負責。來龍去脈、採用與周邊環境配合的中式風格，又是一段可以長篇大論的故事了。

迷中迷

建築所在地的北京市政府官方怎麼說，請看截自洛克菲勒基金會網站 (當年的那株大韭菜)，這張照片北京文物局製作中英文並列的牌子。同時期的宏偉建築如上海外灘的那排，可以自行前往觀賞比較。

所幸這根柱子沒打掉，要“吃果子拜樹頭，吃米飯敬田頭＂的還有個目標可尋。

路人甲

哈～有关协和医学院的旧照图被迷老师捷足先登了！就不走那一段了！

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同样也仔细看了庄主兄与新羽兄的看法，我是认为如果初始是为祝寿章而制，那币上似乎少了什么？例如象征性寿字纹，一般来说寿字纹更是祝寿币章上不能少的，这在清末民初许多祝寿币章上多见如此制作，更何况是要用在大总统身上。以前大户人家做寿，通常是50岁以后才有资格由亲友为其大肆庆贺生日，因为以前人均寿命不长，50岁即可称做「大寿」，尔后每十年再做一次大寿，即古人所讲的「五十杖家、六十杖乡、七十杖国、八十杖朝」。若说有旁人阿谀掐媚铸币纪念也不是不无可能。但徐是文人非军阀出身，也似乎没有那样好大喜功喜欢对自己歌功颂德性格。再看徐世昌自担任民国总统(民国七年(1918年)10月～民国十一年(1922年)6月)有近四年时间，若说要同时祝贺担任总统与寿辰，那应该在民国七年(1918年)甫任总统那年就铸币纪念才显得更有意义，再说除了民国十年九月的徐像仁寿同登银币外，也不见其它三年担任总统的期间，有人给他(或自己)造币祝寿。另查阅民国十年九月有关徐的人像铸币另有一枚「民国十年九月 徐世昌像 背 双旗纪念币」铜质样币，看此币背上的民国五色双旗设计，也不像有要给徐世昌祝寿之用意。再说这民国十年是徐世昌担任民国总统的第三年，又是他67岁，以传统封建社会对作寿者数字的迷思，应该也是做双数岁数而非单数，所以是否符合他或有旁人帮之作寿铸币纪念？是有待商确。

再来说屋顶梁脊上的脊兽等等建筑上的问题，曾老师有特别指出协和医院是为聘请美国著名的建筑师；查尔斯·柯立芝设计之中西合并建筑…..！我想类似这样不符传统建制的中式建筑物，在国外唐人街区，也常见有不照传统规格建制的仿中式老建筑或牌楼。再者；这1921年落成的建筑物至今已百年，中间至少也有过几次的修缮维护，所以特别查看对比许多怀仁堂与协和医院上世纪20～40年代的老照片，发现这两个建筑物大门上的屋脊虽说外观多少有些改变，但主体样式还是没变。再去注意币上屋沿与梁脊的样貌，都没人注意到这怀仁堂屋沿及两侧的屋梁脊，与协和医院有很大的不同吗？而后者更像是币上的屋脊样。还有；关于北京怀仁堂的变化，由许多老照片上面来看，这怀仁堂在民国时期门口阶梯就没有做护栏，到新中国成立，直到今天，这怀仁堂门口阶梯一直都没有做护栏，反倒是币面与旧照上的协和医院一直以来都有。再说；我认为币上的"仁寿同登"虽说字意多是用在对长者贺寿祝福之用，但对医院的性质来说；也可以看成是医院悬壶济世，让人得以延年益寿之意！

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经查阅更多有关当年洛克菲勒家族与协和医学院的始末史料，发现这协和医学院从设立到落成，对当时中国医学现代化有很大的重要性，这对国民政府来说应该是件大事，那么铸币相赠以兹纪念的可能性就很高了。再次细读看完曾老师及孙老师的资料与庄主兄与新羽兄的看法后，再对比协和医院与怀仁堂旧照片，种种迹象显示，越来越觉得这徐世昌人像币在当初极可能是为了协和医院落成而制，非为徐世昌继任总统或祝寿所用！再换个角度来看，如果从币模先铸光边无字再另行雕刻人名赠币，后在币模上加刻"纪念币"字样，再加边齿制作发行，而现在所见的光边无字版就是当初欲刻赠币人名所剩余的备品，这也是说得通的。最后才是正常有齿边纪念币字样的制作。也就是说，纪念币只是尔后附加的发行(或者说本来就有这样一鱼两吃的打算)。虽说也不排除如庄主所说的可能，但至少币上的建筑是真的很像北京协和医院的建筑。

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在找协和医学院老照片时看到一篇《伍连德自述：北京协和医学院的创建》，里头有对北京协和医学院创办之初做些描述，文中有提到的几个人，也很有可能是徐式人像银币的受赠者，就不贴文了！

http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=3711

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下图是转贴文内，也就是协和医学院建筑总设计师查尔斯•柯立芝，它也曾设计过哈佛医学和洛克菲勒大学。

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下图右边那人就是曾老师4#底下，有被赠币雕刻人名的Mr. R.S.Greene，也是孙老师在5#补充的RogerSherman Greene，它是美国人，中文名叫顾临。其它三人也是第一届来中国医学考察团的成员。

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在自行查阅诸多资料，再看完这帖子的每一篇后又让我对那后刻的徐像币章肃然起敬，要果真如此，那么11万美刀的结拍价似乎是在显示该币的特殊性，相对来说这样的高价就不是那么不合理！……对于这枚拍价后的观感，让我有如坐云霄飞车！

gogolf

     感謝 路人甲提供的伍连德自述：北京協和医学院的创建 http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=4&tid=3711
這是我一次看到資料,是一份很珍貴的歷史資料..


    明年2021年9月,巧好是100年:北京協和医学院及医院正式开幕典礼于1921年的9月19日舉行..伍連德医師當年在中國為了防疫肺鼠疫之貢献及著作《肺鼠疫论述》、《鼠疫概论》、《霍乱概论》.令人肅然起敬.....是否是天意或巧合?.今之COVID-19竟然無法治療與控制........

新羽

感谢上面各位前辈详细的资料，让晚辈更多的了解了协和医院的历史。
如今天主题是讨论该机制币上建筑更像怀仁堂还是协和医院这种框定范围二选一，那我应该没有什么疑虑了，但如果要说该币铸造的主旨是为了纪念协和医院，那我还是有些不同的观点。

让我们回到币的本身:
1.币背面人物共五人，其中四人全是中式着装(另一人只露头部)，且以最右侧人物为主。右侧第一人身体直立，第二人身体前倾，两人面相，有相互扶手、拍肩动作;右侧第三人身体面相右侧第一人且身体前倾;右侧第四人只露头部;第五人在最后，左手提裤右手曲与胸前。从这些细节我们能够的得到这样的先信息:a.最右侧为主，其他为客(第四人不好判断);b.均着中式服装;
2.币反面建筑及周边后植物等环境，植物为松树与铁树(中国传统文化中松树、松树都有坚贞不屈、长寿富贵之意)符合中式园林建筑特征，且背面圈内景象更像是从月洞门望进庭院的场景(熟悉中国园林的话，会有更深刻的印象)。但并无任何西方的元素;
3.币上并无阿拉伯数字、英文字母等西方元素;
4.币正面徐世昌胸前佩戴中华民国大勋章(大总统佩戴)，显然是最高等级的配置;
5.该机制币主题为“任寿同登”。

我个人感觉，看问题要抓重点。看中国的币要用中国传统文化的思路去思考，而中国传统文化中，题词是关键。这枚机制币的题词为“仁寿同登”四字，所以这枚币的所有元素，都是围绕这四个字来表现。我们看到了什么元素?身着正装佩戴象征至高无上权利的中华民国大勋章的徐世昌大总统、中华民国十年九月、中式园林风格建筑、松树铁树五脊兽等、几名中式着装的人向主人道贺之景。

这些元素代表什么?中华民国十年九月，人寿同登。

让我们再次回到历史:
1.1921年9月，徐世昌当选大总统3周年;
2.1921年9月，协和医院落成;
3.1921年10月，徐世昌生辰;

我觉得所有事情在盖棺定论前，都是可以讨论的，在没有确切的史料记载出现前，我们只有靠不断的论证去让事情更接近于真相。每个人的认知不同，看待事物的角度，方式也不同。但任何事物的讨论，在脱离事物本身的情况下去假设、去论证都会显得比较苍白。
我觉得我能做的就这么多了，作为一个晚辈，我还有很多关于钱币方面的知识需要学习。我一直坚信和不同意见、不同观点的同好讨论，能够让我从更多不同的角度(可能我之前从未站着的角度)去看问题，能够让自己在这些讨论中去学习、进步。
感恩。





补充内容 (2020-6-19 18:07):
别字一堆，仁寿同登...

銀緣

此币已有定论，答案就在币上写着呢。
仁寿同登。仁者，老徐在赞颂自己“仁政治国”已经三年。寿者，老徐在赞颂自己“六六大寿”志得意满。
古建筑图案，有说是中南海居仁堂，有说是中南海怀仁堂。
但这个古建筑并不存在完全相符的实物，它只是有参照物的艺术创作图案。可统称为“中南海古建一角”。
时间节点：
1855年10月出生；
1918年9月当选总统；
1921年9月发行仁寿同登纪念币。

任富贵

銀緣 发表于 2020-6-19 16:31
此币已有定论，答案就在币上写着呢。
仁寿同登。仁者，老徐在赞颂自己“仁政治国”已经三年。寿者，老徐在 ...

个人愚见，所谓“仁”，应该指的不是徐世昌治国之事，个人更偏向洛克菲勒家族捐赠协和之事，毕竟当时的环境下，国内西医未被普及，经验、技术寥寥。在这个外邦侵华的大环境下，能有国外友人为华做出如此贡献，所谓是“仁”，当之无愧！
所谓“寿”，小弟与兄意见一致，寿辰大贺，志得意满！
“仁寿同登”大概就是“仁”者与“寿”辰一同到来的意思吧。
诸兄莫笑，勿怪