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一鼻烟壶请教行家

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发表于 2023-12-5 16:59:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
IMG_20231127_094744.jpg IMG_20231127_094812.jpg
        这个鼻烟壶是一位老乡八十多岁老藏家的,他早年玩古钱,后又玩玉石瓷器等杂项,家里各种东西比较多,大部分都看不懂。这鼻烟壶说是玻璃黄(我反正不懂),是宫中之物,因为上面刻有“正可”二字,说是宫廷认可的意思,是皇家玩物。为此,本人也就也就认认真真欣赏起来。老藏家告诉我,这东西原来是民国时期上海一个大银行家的,至上世纪九十年代后期,其后代准备卖了,老藏家经人介绍认识了这位大银行家后代,当时花了大几千购入。老藏家是老师出身,准备将此宝贝传给后代,所以这个故事一定是真实的。皇家玩物应该是高大上,一定是精美无比,赏心悦目。然而,本人觉得这个鼻烟壶文字雕刻得比较粗陋,毫无美感,有失皇家脸面。东西已经买了二十多年了,加上本人真得不懂,伤气的话也就憋回去了。老藏家上世纪九十年代退休,不会电脑,但会智能手机,能发发微信什么的。今发帖请行家帮忙看看,如果真是皇家之物,我将恭喜老藏家,让他高兴高兴,如果不是,啥也不说了。老藏家不会上网,各位但说无妨,谢谢!
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发表于 2023-12-5 19:28:29 | 显示全部楼层
年份不好说,但离造办处的工艺,肯定还有很大差距。
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发表于 2023-12-5 21:10:50 | 显示全部楼层
工艺感觉没到宫廷程度。如果叙述的是真实,应该是民国的工艺壶。
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发表于 2023-12-7 17:14:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2023-12-7 17:16 编辑

据书上记载,康熙三十五年(1696)宫廷建造玻璃厂,生产皇家所需玻璃制品。其后,于康熙四十四年(1705),京师便已制有单色玻璃鼻烟瓶。乾隆时期,料器工艺发展至极致,而黄色料器尤为精贵,因黄色是至尊之色,属帝王专用,存世量少。
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以鼻烟壶来说,出自清宫廷黄色玻璃鼻烟壶,多见是刻字不会贴料(套料),您这只为贴料工艺,且手艺很粗糙,不可能是清宫之物,你的直觉是对的。若出自清代民间,如前述黄色是帝王专用,民间不可能犯忌,更准确的说,清代民间是做不出这种帝王黄的玻璃,所以时间可以可确定不到清。
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若是晚清民国(1900-1949),这种鸡油黄的玻璃色民间是做不出来,民间不是做不出黄色玻璃,而是做出来的黄玻璃,颜色不会这么漂亮(鸡油黄)。晚清民国能做出这种漂亮帝王黄基本就是烧制的珐琅彩
.
回头看您这只鼻烟壶,很明显做工普通,套料粗糙,还伤到底材,没什么工艺可言,比民国大户人家的老爷少爷所用的玻璃彩绘鼻烟壶还糟糕。个人看法;近现代低温玻璃仿品!
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另外;您文中有提到玻璃刻字,玻璃质硬不可能用刻只能用敲。下图清乾时期宫中文物「御题 杜甫秋兴诗文 黄色玻璃(鸡油黄)鼻烟壶」。瓶身可见老玻璃一定会有的气泡,字上可看出工匠刻字需以钢针细心慢敲,笔划会留下紧密针敲痕这种工艺清代民间做不到,因为只有宫廷造办处才能做出这种比铁还硬的细钢针工具。可以想象,当时只要一个字敲坏这件作品就毁了
未命名.jpg

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发表于 2023-12-7 17:39:46 | 显示全部楼层
路人甲 发表于 2023-12-7 17:14
据书上记载,康熙三十五年(1696)宫廷建造玻璃厂,生产皇家所需玻璃制品。其后,于康熙四十四年(1705),京师 ...

就怕货比货!
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 楼主| 发表于 2023-12-7 17:41:50 | 显示全部楼层
    路人兄的解答非常详细专业,学到不少知识,收藏了,非常感谢!
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 楼主| 发表于 2023-12-8 11:56:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 十二号园 于 2023-12-8 11:58 编辑

       经路人兄的解惑,似乎看到有故事、有套路了。说的是三十多年前,我们老家一老板在上海开公司,认识了上海一位民国时期的银行家的孙子,他爷爷喜欢收藏鼻烟壶,这个鸡油黄鼻烟壶,当时以3800元价格购得(当时普通人的工资也就百来元一月),3800元当时可买到120枚以上袁大头。今年四月份,老藏家看到了这位老板收藏的鼻烟壶(这么看到的就没详细问),看老藏家比较喜欢,老板愿意以三十年前的购入价3800元让予老藏家,我是今年九月份回老家才看到此物。三十多年前能去上海开公司,这个老板能力也不是一般,下个小套也是小菜一碟,八十多岁的老藏家可能真喜欢,也可能觉得便宜,因此被割走了大半个月的养老金。此事告诉我们一个道理:一不能贪便宜,二不懂的别碰,三不听故事。再次感谢路人兄的详细解惑!
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发表于 2023-12-10 12:59:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2023-12-10 13:05 编辑

解惑不敢,身边刚好有几位收藏瓷与鼻烟壶朋友,平时偶尔跟这些人聊天唠嗑,长年下来也就知道一些皮毛,我没收藏过鼻烟壶,唬唬人还可以,真遇上专业藏家,一下就会被看破手脚!文玩古董里的故事很多,有故事的套路更多,以钱币及古玩为例,相信多人都听过或者亲身遇过,自称收藏了二、三十年以上的老或老藏家,年纪大了想将毕生收藏变现,结果东西一拉出来..........是一个字了得!先不管故事真或假,接下来剧情(套路)一定都是神展开,情节自行脑补。真正有料的藏家出让东西时,是不会跟你讲那些五四三的故事会讲故事的多半不是自己编就是听来的,这些人鉴赏水平多半是半桶水,不然就是心里有鬼想抓交替。总之收藏除了本身须先具备基本常识外,真想入门最好还是从相关书籍、网络论坛、国家博物馆(私人博物馆大多真假参半),还有跟藏()家做朋友开始,故事........听听就好!........呵呵
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前文提到清代玻璃「套料」与玻璃烧制的「珐琅彩」,顺势把被我删掉的下半段一并贴上来以鼻烟壶来说;断代与出处看的是文献、材料、工艺、更是近距离看细节。PS.以下文字抄录自书籍和一些个人....不负责....的看法,图片来自拍卖会。
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「套色」是在玻璃瓶上重迭加上不同颜色的玻璃,再加工雕刻形成美丽浮雕。康熙时期已发明此品种,其制作工艺有两种,一是在胎上满套与胎色不同的另一色玻璃,之后用琢玉的方法在外套玻璃雕琢花纹;另一是将所需各色玻璃棒烧熔,直接在料胎黏贴花纹。
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下图大致看点有三处;一是有色的老玻璃胎其实不透,表面虽光但不滑,这种老玻璃特有的光泽一般「蜡光」(玉器好像也有这样形容),这是看玻璃老新的重点之一,大致上来说,工艺会是断代的主要依据。二是套料的厚度與黏合度,
,拿现代玻璃套料做比较就会发现很不一样。三是看似有两色,其实有三。现代玻璃艺品原料质量佳,几乎不太会有杂质,加上电窑炉温控,烧结出来的玻璃质地较优,表面非常光滑不会见到有水磨痕,在套色上层次会很分明(不会形容,自行想象)。这大概是清代当时的一种玻璃套色技术吧,不能说这技术落后,用传统工艺形容或许比较恰当。
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清康熙三十五年(1696),养心殿造办处在蚕池口(今紫禁城西侧)设立「玻璃厂」,玻璃厂与珐琅作共同合作,完成「玻璃胎画珐琅」这种创新工艺品,为康熙朝首创,仅于康雍乾三朝烧造,专门制作供皇家生活、赏玩的珍玩器具。
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玻璃、料器一类在古代统称为琉璃,先秦时期已是贵重饰品,上乘玻璃一直依赖异域进口清代玻璃技术来自西方传教士,玻璃砂由西方进口,是只有宫廷贵族能使用的贵重材料。而画珐琅器有金、银、铜、紫砂、瓷和玻璃等六种胎质,其中以烧制玻璃胎工艺最困难。因玻璃与珐琅熔点相近,且各种色釉熔点不同,烧制时需精准控温,与烧制彩绘陶瓷器一样,每件作品皆需反复多次烧造,以致成品率不高而愈显珍贵。画珐琅有各种胎质,以玻璃为胎之所以珍贵,传世量少,与其高难度的制作工艺关。由于各种珐琅釉熔点不同,烧制时需精准控制温度,且与玻璃熔点相近,加上不易起笔上色,需细细堆绘,故多以小件玩赏物为主(例如鼻烟壶),所以清代康雍三朝几乎看不到宫中文玩有大件玻璃胎彩绘器物,只有玻璃胎套色的器皿(例如碗、盘、瓶)由此可见,清代文玩百百种,鼻烟壶却能在古董收藏圈及拍卖会占用一席之地。
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下图这只不特别说明能会以为是瓷器,是白色玻璃胎底,贴料加画上珐琅彩绘。近看可能会觉得宫廷之物怎么略显粗糙,釉色都烧出气泡?可以去想象,那时代的用()料与烧制技术还有砖窑炉烧,能做出烧制的彩绘玻璃质器物,已经是玻璃结合彩绘的顶尖技术。现代民间玻璃作坊若想要做出更漂亮、更精致的玻璃器不难,难的是做不出古朴、做不出历史,而收藏玩的其实是一种思古情怀。
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看一白玻璃胎底珐琅彩绘,好与上图珐琅做比较。
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这里有两个疑问;一、都是乾隆落款,字体怎不一样?二、同样是绘上帝王黄的珐琅彩,怎么这只白玻璃胎烧的较为漂亮?这两问题很容易解释;一是画工又不是同一人,落款字怎么会一样。二是一只全彩(全覆盖)、一只彩绘(描绘),全彩的烧制比后者彩绘难度高很多,想象一珐琅釉熔点不同,跟彩瓷一样,烧制时须分次上釉()料,每次回炉还需精准控制温度,又因与玻璃熔点相近,非常不易起笔上色,所比能在玻璃胎上烧出釉彩,技术难度亦比瓷器高。
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有些鼻烟壶是用玉石(或硬木)做的,像那种羊脂白玉或所谓的荔枝冻,有时会跟这种老的白玻璃胎质地很像,外行辨视可观察这几个地方;首先看表面做工,玉通常只会雕刻,玻璃才能上釉烧出所谓的彩绘。二是看内胆,玉要挖空下刀加工限,通常内腔不大且璧厚。老玻璃是吹制,内腔空间略大但不薄尤其是瓶状器物。要分辨是矿石(水晶或玉石)或玻璃、或者看老新有一种法,从瓶口打光看整个透明度与内腔抛光度。下图一、二为清代(1819世纪)民间作品瓶身西班牙银币图案的中国鼻烟壶,图三号称是清代水晶雕辅首作品。图一是水晶(18世纪),瓶口可见呈腰身(上下喇叭口),那是为了要尽量挖空内腔,刀具受下刀角度限制所致,工法跟玉(玛瑙、琥珀)一样,是先磨转挖一柱状,敲柱心抽离,再侧面用钢制的细窄凿刀,先斜刀敲凿出沟壑再铲平,底部用细钢针敲麻整修,过程反复一个层慢慢敲、慢慢削,到达预计深度与宽度后,把敲下来的废料碾成适当颗粒碎屑碎,与松脂混合沾贴在木棒上(或黏布条裹着木棒),先粗磨再逐步细磨至最后水磨抛光。图二是蓝色玻璃(19世纪),因是吹制,瓶口会呈直线,瓶身也较厚。图三个人看法是近现代玻璃(1980以后),由于是公开的拍品,就不多讨论
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一般人会天然水晶(莫氏7)比玻璃(莫氏6)还硬如何加工?水晶跟玻璃元素虽然(二氧化硅SiO),但生成条件(分子结构排列)不一样。水晶属天然矿石,它晶体跟宝石一样是颗粒状,晶体颗粒较小结构紧密。玻璃是人工合成物(跟陶瓷一样),硅(Si)砂经烧结后晶体同样是颗粒状,但晶体颗粒较大结构较松散状晶颗粒大小与结构紧密度会影响加工条件,所以从加工方面来说玻璃比水晶脆水晶与玻璃在某种程度上同样都能刻或磨,只是在刻或磨的过程中,玻璃比水晶容易发生脆裂。还有;水晶与玉石(莫氏67)的硬度差不多,但玉石这类透光矿物生成还不至到结晶条件,结构组织片状,所以能刻也能磨。另;玻璃是硅砂的二次加工物,可以预制塑形或二次烧结黏贴,不需抛光透度就极佳。天然白水晶再怎么透明,多少会见有杂质或小内裂,瓶胆内部再怎么想方设法去磨平抛光,里表粗糙度不会比玻璃来的光滑。以上是水晶、玉石、玻璃,三者在加工上大致的差异。
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些似是无关实则有关的知识看似没用,了解这些额外基础知识,就能进而从中去初步判断材质、或是新仿还是老物。再从加工成为器物的观赏与实用性来看,玻璃色彩可多变、又能塑形与烧黏贴合,既能做成实用器物又能作成玩赏物。大颗天然晶石开采须碰运气且不易获得,加工受限大多数只能做成玩赏物,两者在生活运用上优劣立现,如此便能理解清朝在康雍乾三朝盛世之时,为何会想结合陶瓷彩绘发展玻璃工艺



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发表于 2024-1-11 15:02:16 | 显示全部楼层
这个鼻烟壶拿出来一比较就知道高低了,好的东西自己会说话!
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发表于 2024-2-27 11:38:24 | 显示全部楼层
学习了,涨知识。
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